රොබට් ඕෂ්ලර් 12 සිට 1981 දක්වා CIA (DDCI) හි නියෝජ්‍ය අධ්‍යක්ෂ සහ නාවික බුද්ධි අධ්‍යක්ෂ මෙන්ම ජාතික ආරක්ෂක ඒජන්සිය ලෙස කටයුතු කළ Bobby Ray Inman සමඟ MJ-1982 හි සම්මුඛ සාකච්ඡාවක් පටිගත කළේය.එන්එස්ඒ). ඉන්මාන් ප්‍රකාශ කළේ, MJ-12 ඔහුට යමක් අදහස් කළ බව සහ ඒ ඔහු විශ්‍රාම යාමට පෙර වැඩසටහන ගැන දැන සිටියේය UFOs අවට කාරණා සම්බන්ධයෙන් මහජන උපදේශනය.

02.08.2002/XNUMX/XNUMX Robert Emenegger සමඟ සම්මුඛ සාකච්ඡාවක් (සම-නිෂ්පාදක) සහ ඇලන් සැන්ඩ්ලර් සමඟ 1975 රජයේ අනුග්‍රහය ඇති UFO වාර්තා චිත්‍රපටයෙන් UFOs, අතීතය, වර්තමානය සහ අනාගතය. Emenegger ද මෙම ලේඛනය සපයා ඇත ස්ටීවන් ස්පීල්බර්ග්, ඔහු තම චිත්‍රපටයේ ගොඩබෑමේ දර්ශනය වාර්තා චිත්‍රපටයට ඇතුළත් කළේය තෙවන විෙශේෂවල සංසන්දනය කිරීම.

ග්‍රාන්ට් කැමරන්: මම අන්තර්ජාලයේ කථා දෙකක් පළ කර ඇති අතර ඒවා දෙකම ඔබ ගැන ය, එබැවින් මට ඔබ සමඟ කරුණු කිහිපයක් පරීක්ෂා කිරීමට අවශ්‍ය විය.

Robert Emenegger: ඇත්ත වශයෙන්ම

GC: මම පළ කරන එක දෙයක් තමයි - ඔබ ඔබේ පොතේ එය ඔබේ යැයි කියා ඇත සීඅයිඒ සංදේශය.

RE: ඇත්තෙන්ම. හහ් හහ්.

GC: මම එය Jacques Vallee වෙතින් ලබා ගත් අතර එය සියල්ල සමඟ ඓතිහාසික ලේඛනයක් ලෙස ප්‍රකාශයට පත් කර ඇත. මේ ගැන ඔබට මගේ ප්‍රශ්නය - එය CIA වාර්තාවක් බව ඔබ දැනගත්තේ කෙසේද? ඔබ එය වටහා ගත් ආකාරය පිළිබඳ කතාව කුමක්ද?

RE: මම හිතන්නේ ඔහුගේ නම මෙන්ඩින්හෝල්. ඒක හරිද?

GC: නම මට තේරුමක් නැහැ.

RE: මම ඔහුට දුරකථනයෙන් කතා කළ නිසා එය කතුවරයා විය.

GC: Lundahl? ආතර් ලුන්ඩල්?

RE: ලුන්ඩින්හෝල්. නෑ - ඒක Lundahl විතරයි නේද?

GC: ඔව්. ආතර් ලුන්ඩල්.

RE: ඔව්. මම දිගටම හිතුවේ ලුන්ඩන්හෝල් වගේ කියලා. ඒ අංක එක ගැන මම ඔහු සමඟ දුරකථනයෙන් කතා කළ නිසා. බොබ් ෆ්‍රෙන්ඩ් මට ඒ ගැන කිව්වා, ඔයා දන්නවා, මම හිතන්නේ කෝල්මන් ඒක තහවුරු කළා, ඒ නිසා මට ඒ ගැන කියන්න කිසිම හේතුවක් මට නැති නිසා, මම ඒ මනුස්සයාගෙන්ම ඇහුවා ඔයා විශේෂයට පෙනී සිටිනවාද කියලා. ඔහු ඇත්තටම ඒ ගැන අපහසුතාවයට පත් විය. ඔහුට එය කිරීමට අවශ්‍ය නොවීය.

GC: ඔබ CIA වෙතින් Lundahl ගැන කතා කරනවාද?

RE: ඔව්. හහ් හහ්.

GC: ඔබ දුටුවේ කුමක්ද - අත් අකුරින් හෝ ටයිප් කර තිබේද?

RE: එය මා වෙනුවෙන් අතින් ලියා ඇති බව පෙනේ - මට එය මතකයි. එහි පිටපතක් ජැක් ළඟ තිබුණා නම් මට ඒ ඇති.

GC: නමුත් ඔබ එය ලබා ගත්තේ J. Allen Hynk ගෙන් නේද?

RE: මම එය ලබා ගත්තේ - මම එය මුලින් ලබා ගත්තේ කාගෙන්ද, ඔබ අසන්නේ?

GC: ඔව්.

RE: මම හිතන්නේ බොබ් ෆ්‍රෙන්ඩ් ගුවන් හමුදාවට සම්බන්ධ නිසා ඒක ගෙනාවේ. එය UFO සිද්ධියක් නිසා ගුවන් හමුදාව කැඳවනු ලැබුවා.

GC: නමුත් සැබෑ පිටපතක්. මම හිතන්නේ මට පිටු 11ක් තියෙනවා. එය අතින් ලියා ඇත. ඔබ ඔබේ පොතේ භාවිතා කළේ එයද?

RE: අනිවාර්යයෙන්ම මම භාවිතා කළ තොරතුරු.

GC: නමුත් CIA ගැන සඳහන් කළ ලේඛනය ඔබ දුටුවේ නැද්ද?

RE: එය CIA ලෙස නම් කර ඇති බව මට මතක නැත.

GC: යම් ව්යාකූලත්වයක් තිබේ. J. Allen Hynek මිතුරාගේ කාර්යාලයේදී එය දුටුවා යැයි මට කතාවක් තිබේ.

RE: එය බොහෝ විට නිවැරදි විය හැකිය.

GC: ඔහු එය ඔහුගේම අතේ ලියා ගත්තේය.

RE: එය දැන් ඉතා හැකි ය, මන්ද මම ඇත්තටම - ඔබ දන්නවා - අපට ඒ අවස්ථාවේ සාකච්ඡා කිරීමට තවත් බොහෝ දේ තිබුණි. මම ඒ ගැන අවධානය යොමු කළේ නැහැ, Bob Friend ට කතාව කියන්න දීලා Hynk - සම්බන්ධ අය එක්ක මට කියන්න දුන්නා මිසක් මම ඒ ගැන දැනගෙන හිටියේ නැහැ. මම පර්යේෂකයෙක් වගේ නෙවෙයි. මෙය කිසි විටෙකත් කිසිවෙකුට පැහැදිලි කර නොතිබුණද, මට සියලු තොරතුරු ලබා දී ඇත.

GC: සහ Lundahl එය මූලික වශයෙන් තහවුරු කළාද?

RE: ඔව්, මම කිව්ව නිසා, “මම කැමතියි ඔබ සහභාගි වෙනවාට. අපි ඒ සිද්ධිය ගැන කතා කරමු. ඔබ කැමරාවේ සිටිනවාද?" ඔහු යම් ආකාරයකට තේරුණා - ඔහු හොඳින් කිව්වා "නැහැ, ඔහුට අවශ්ය වුණේ නැහැ. දැන් ඒක ටිකක් අමාරුයි. තවම මෙතන නියෝජිතයෝ ඉන්නවා. ඔහු මෙසේ පැවසීය: “සමහර නියෝජිතයන් තවමත් වැඩ කරන අතර මම හිතන්නේ එය එහි සාරය විය. එය මුළු කාලය පුරාම තහවුරු වූ නිරපේක්ෂ සිදුවීමක් මිස මට ඒ ගැන වැඩි යමක් ඔබට පැවසිය නොහැක. මම හිතන්නේ බොබ් ෆ්‍රෙන්ඩ් අර සීඅයිඒ බිල්ඩින් එකේ වාහන නැවැත්වීමේ ශාලා හරහා ඇවිදගෙන ගිහින් මේ මුළු කතාවම කිව්වේ නැහැ, ඒ නිසා මට උපකල්පනය කරන්න වෙන්නේ ඒ සම්බන්ධ අය කතා කරනවා කියලා - නමුත් මට මතක නැහැ කවුරුවත් හැදුවා කියලා. කතාව දක්වා.

GC: සහ කෝල්මන් මූලික වශයෙන් එයට එකඟද?

RE: හැමෝටම අවස්ථාවක් තිබුණා. ඇත්ත වශයෙන්ම, ඔබ දන්නවා, අපේ එක ගිවිසුමක් වූයේ පෙන්ටගනයේ තිර රචනය හරහා යාමයි, යමක් ගැන ප්‍රශ්නයක් ඇත්නම්, ඇසීමට ඔවුන්ට අයිතියක් තිබුණි. පුදුමයට කරුණක් නම්, හොලෝමන් ඒඑෆ්බී ගොඩබෑම ගැන කිසිවෙකු ප්‍රශ්න කළේවත් නැත. එය හරියට, "හරි" වගේ, මම හිතුවා ඒක හරිම රසවත් කියලා.

GC: මට ඔබෙන් ඇසීමට අවශ්‍ය නොවූ ප්‍රශ්නයක්, නමුත් දැන් ඔබ එය ඉදිරිපත් කර ඇත. එවිට සිදුවෙමින් පවතින දේ පිළිබඳ ඔබේ හැඟීම කුමක්ද?

RE: ඔබ මුල සිටම අදහස් කළේ?

GC: කෝල්මන් වැනි අය මෙම පිටස්තර කතා ඉදිරිපත් කිරීම ගැන ඔබට හැඟෙන්නේ කෙසේද? ඔවුන්ගේ සැබෑ භූමිකාව කුමක්ද? ඔවුන් කරන්න උත්සාහ කළේ කුමක්ද?

RE: හොඳයි, ඔබ දන්නේ කෙසේද? මම ආගමික නොවූ අතර මගේ සහකරුද නොවීය. ඔබ මේ සියල්ල දන්නා බව මට විශ්වාසයි. අපි නෝටන් ගුවන් හමුදා කඳවුරට ගියේ වෙනත් දේවල් සාකච්ඡා කරන්න, ඒ අතර ත්‍රිමාණ චලිත හොලෝග්‍රැෆි, ලේසර් සහ පිළිකා, පර්යේෂණ සහ සංවර්ධනයේ සියලුම දියුණුව - ARPA වර්ගයේ ව්‍යාපෘති සහ UFO දේ අපට හඳුන්වා දුන්නා. මට එය විශ්වාස කිරීමට නොහැකි විය, නමුත් මම කීවෙමි, හරි, මම එය සමඟ යන්නෙමි, එක් සංවාදයක් තවත් සංවාදයකට තුඩු දුන්නේය, පෙන්ටගනය සමඟ සම්බන්ධයක්. අපි කරන දේට වඩා විවෘතව සිටිය නොහැක. ඒ පේළියේ සිටින ඕනෑම කෙනෙකුට මා අපේක්ෂා කළ පරිදි, “මොන මගුලක් ගැනද ඔබ කතා කරන්නේ?” කියා ඇසීමට සහ පැවසීමට ඉඩ තිබුණි.

GC: ඔහු මුලදී හෝ පසුව සම්බන්ධ වූවාද?

BE: නැහැ, හැම දෙයක්ම දියුණු වුණා. එක් අයෙක් අනෙකාට කතා කරනු ඇත. උදාහරණයක් ලෙස, අපි ඔහුගේ කාර්යාලයේ වාඩි වී සිටියදී කෝල්මන් පැවසුවේ "ඉන්න" කියාය. ඔහු ජෝර්ජ්ට කතා කර, “ඔබට මේ අය සමඟ කතා කිරීමට අවශ්‍යද?” මම හිතන්නේ දිනකට පසුව අපි බංකරයට බැස ජෝර්ජ්ව මුණගැසුණා. අපිට බැරි වුණා - මම හිතන්නේ මම හරිම සරලයි. මගේ පළමු ප්‍රශ්නය වූයේ, "හොලෝමන් ගුවන් හමුදා කඳවුරට යාත්‍රා ගොඩබෑම ගැන කුමක් කිව හැකිද?"

ඔහු කාරුණිකව පැවසුවේ, “හොඳයි, මම ඔබට එය කියන්නම්, පසුව අපි ගොස් සෝවියට් දේශය ගැන නොනවත්වා කතා කළෙමු. මට එය පොතේ ප්‍රකාශ කිරීමට සිදු වූ බව මට විශ්වාසයි. ඔහු සෑම දෙයක් ගැනම කතා කළේය - සෝවියට් දේශය පිළිබඳ ඔත්තු බැලීම, කාලගුණික විපර්යාස, එය සැලකිලිමත් විය. එවිට ඔහු පැවසුවේ, “කාලගුණ විපර්යාස සඳහා ප්‍රති-උපක්‍රම පිළිබඳව වැඩ කරන හොඳම විද්‍යාඥයන් මා සතුව ඇත.” මා සමඟ හවුල්කරුවෙකු සිටියාද නැතහොත් මා එහි තනිවම වාඩි වී සිටියාද යන්න මට මතක නැත. මට මතක නැහැ. එවිට ඔහු කීවේ විද්‍යාඥයන් එයට කැමති වූ අතර ඔහු මෙම පොත මගේ ඔඩොක්කුවේ තබා එය විවෘත කළ අතර එහි සඳහන් වූයේ “මගේ හොඳ මිත්‍ර ජෙනරාල් ජෝර්ජ් වෙයින්බ්‍රෙන්ර්ට. ආචාර්ය ඇලන් හයින්ක් විසිනි.” පොත UFO ගැන විය. “ආහ්. මම දන්නවා ඔයා මොනවා ගැනද කියන්නේ කියලා.” ඒක හරිම පුදුමයි. ඒක හරියට කෆ්කා නාට්‍යයක් වගේ.

GC: මට තිබුන තවත් ප්‍රශ්නයක් තමයි ජීවමාන පිටසක්වල ජීවියෙක් ගැන. මේක මම අවුරුදු 20ක් වැඩ කරපු හංසයාට සම්බන්ධයි.

RE: හංසයා සහ ඇගේ පසුබිම ගැන කෙනෙක් ඉතා රසවත් කතාවක් කිව්වා. එය කොහේදැයි මට මතක නැත, නමුත් එය කාන්තාවගේ මනෝභාවය පිළිබඳ වැඩි අවබෝධයක් ලබා දුන්නේය. ඔයා ලිව්වද වෙන කෙනෙක්ද කියලා මම දන්නේ නැහැ.

GC: ඔව්. කැනේඩියානුවන් ඇය දෙස බැලූ අතර මම හිතන්නේ නාවික බුද්ධිය සහ එවිට ඔබට මධ්‍යම බුද්ධි අංශය තිබුණි. ඔවුන් එය අනුගමනය කළාද යන්න සම්බන්ධයෙන්, මට වැඩි විශ්වාසයක් නැත.

RE: හොඳයි, මම තව දුරටත් එහි යන විට, මම නාවික හමුදා බුද්ධි අංශයේ තනි ප්‍රධානියෙකු දකිමි. එක් අයෙක් මේ සියල්ල කෙරෙහි ඉතා සංවේදී හෝ උනන්දු විය. සමහර විට එය ඔහු කරන දේ ගැන ඔහුගේ හැඟීම් අවුල් කර ඇත. මට පුදුමයට පත් වූ එකම දෙය නම් ඔවුන් එම ප්‍රශ්න තුන ඇසීමයි. මම දන්නේ නැහැ? ඒවා ලිඛිත ලියවිල්ලක තිබේද?

GC: ඔව්. ඔබ කතෝලිකයන් සමඟ මේ ගැන කතා කරනවාද?

RE: ඔව්, ඔබ කිසිවකට කැමතිද නැතහොත් තුන්වන ලෝක යුද්ධයක් ඇතිවේද? අපට වාහනයක් හෝ අභ්‍යවකාශ යානයක් දැකිය හැකි අතර පසුව පෙනෙන පරිදි සෑම දෙනාම ජනේලයට යයි. මම උපකල්පනය කරන්නේ එය වාර්තා වී ඇති ආකාරයයි.

GC: ඔව්. ඒක සටහනේ තියෙනවා.

RE: ඔහු යමක් දකින බව පෙනේ. මම කියන්න යන්නෙ නෑ ඒ ගොල්ලො මොකක් හරි දැක්කා කිව්වා වගේ රේඩාර් කන්ෆර්ම් කරන්න කියලා සහ මේ හතරැස් එක රේඩාර් එකෙන් බ්ලොක් වෙලා කියලා. මම හිතන්නේ එය ලස්සන කෙස් විය.

GC: සහ Lundahl වක්‍රව යමෙකුට තහවුරු කළේ ඔහු මෙය ජනේලයෙන් දුටු බවයි

RE: සමහර විට ඔබ දන්නවා ඇති දූවිලි තැන්පත් වූ ආකාරය සහ එය වසර කිහිපයකට පසුව මම ඔහු සමඟ කතා කරන විට, ඔහු සිහිපත් කළේ, “අනේ දෙවියනේ, මට එය අවශ්‍ය නැහැ. එයාලා හිතයි මම පොන්නයෙක් කියලා.

GC: ඔහු අවට UFO පොත්වල විශාලතම එකතුවක් ඇති බවට ප්‍රසිද්ධියට පත් විය. මා දන්නා හඳුනන පර්යේෂකයෙක් ඒවා දුටු අතර එය ඔහු මෙතෙක් දැක ඇති විශාලතම UFO එකතුවකි.

RE: ඔහ් ඔහු කළා!

GC: ඔහු එහි සිටියා, නමුත් ඔහුගේ තනතුර නිසා ඔහුට ජනප්‍රිය ආලෝකයෙන් ඉවත් වීමට සිදු විය.

RE: ඔබ දන්නවා, ඔබ සමහර දේවල් විශ්වාස කිරීමට නැඹුරු නම්, සමහර විට ඔබ හිස් තැන් පිරවීමට නැඹුරු වේ. මම දන්නවා බොබ් ෆ්‍රෙන්ඩ් කිව්වා ගුවන් හමුදාවට ඒක තවත් දියුණු කරන්න ඕන කියලා. ඔහු තම අණදෙන නිලධාරියා වෙත ගිය අතර, ඔහු පැවසුවේ "එය අමතක කරන්න, මම එය මෙතැනින් රැගෙන යන්නෙමි" කියා ඔහු ඊළඟට සිදුවූයේ කුමක්දැයි ඉගෙන ගත්තේ නැත.

GC: සහ ජීවමාන පිටසක්වලයා තවත් එකකි. . .

RE: ඒක මාව අවුල් කරනවා. ඔබ පිටසක්වල ජීවින් යන්නෙන් අදහස් කරන්නේ කුමක්දැයි මම නොදනිමි.

GC: හොඳයි, මුළු කතාවම - මට 12 දී ආරම්භ වූ යොමු 1951 ක් පමණ තිබේ, රජය ඉදිරිපත් වී මේ කතාව පැවසූ විට ඔවුන් සතුව පියාඹන පීරිසියක් කඩා වැටී ඇති බවත් පිටසක්වල ජීවියෙකු බේරී ඇති බවත්. මම හිතන්නේ ඔබට සම්මුඛ පරීක්ෂණයක් ඉදිරිපත් කළා.

ඔහු: මම හිටියා.

GC: ඔව්.

RE: හොඳයි, මම ඔබට දෙයක් කියන්නම්. යමක් සිදුවුණා. මම හිතුවේ ඒක හරිම අමුතුයි කියලා. මම එය විශේෂයෙන් විශ්වාස කළේ නැත. පෝල් ෂර්ට්ල්, ඔහුගේ බිරිඳ සමඟ රිය අනතුරකින් මිය ගිය, මම වසරකට පෙර කියමි. එය බොහෝ උපකාර වනු ඇත. මම හැල් පුතොෆ් අල්ලා ගැනීමට උත්සාහ කළෙමි - ඔබ හැල් දන්නවාද?

GC: වක්‍රව.

RE: මම හැම විටම අන් අයට පිළිතුරු දීමට උත්සාහ කරන නිසා මම ඔහුව Shartle සමඟ කතා කිරීමට උත්සාහ කළෙමි. මම කෝල්මන් එක්කත් එහෙම කළා. මම කිව්වා, "ඔහුට කතා කරන්න!" මට කිසිවක් අර්ථකථනය කිරීමට අවශ්‍ය නැත. නමුත් පෝල් ෂාර්ටල් වරක් මගෙන් ඇසුවේ නිව් මෙක්සිකෝවට කැමති වීමට, පිටසක්වල ජීවීන් හමුවීමට මා කැමතිද යන්නයි. එය කිසි විටෙකත් සිදු නොවූවත් ඔබ කතා කරන දේ මෙන් පෙනේ. මට මතකයි ඒ අමුතු සිදුවීම. මම හිතුවෙවත් නෑ ඔයා ඒ ගැන කතා කළොත් එහෙම වෙයි කියලා.

GC: මම හිතන්නේ එය අසූව දශකයේ අග භාගයයි.

RE: (සිනාසෙයි) ඔව්. එක හරි.

GC: ලින්ඩා හෝව් පිරිනැමූ අතර විට්ලි ස්ට්‍රයිබර් ද විය.

RE: ඔබට පහළට පැමිණ හමුවීමට අවශ්‍යද?

GC: ඔවුන්ගෙන් බොහෝ දෙනෙක් පිටසක්වල ජීවීන් හමුවීමට නියමිතව සිටියේ නැත. ඔවුන් සජීවී පිටසක්වලයාගේ "භාරකරුවන්" ලෙස හැඳින්වූ අය හමුවීමට නියමිතව තිබුණි. ඒ කපිතාන්වරයෙකු වූ සහ දැන් කර්නල්වරයෙකු වූ යම් පුද්ගලයෙක්. එක් කතාවක් වූයේ ඔහු දුර්වල සෞඛ්‍ය තත්ත්වයෙන් පසුවන අතර ඔවුන් මෙම සම්මුඛ පරීක්ෂණය සංවිධානය කිරීමට යන බවත් මෙම පිටසක්වල ජීවියෙකු සමඟ ජීවත් වන පුද්ගලයා සමඟ කතා කිරීමට හැකි බවත්ය.

RE: මම මේ සියල්ල අසා ඇත්තෙමි, මාව අවුල් කරන දේ. හරියට ඒකට උල්පන්දම් දුන්නේ කවුද? මම දන්නවා මේක පටන් ගත්තේ කවුද කියලා. ඒ Paul Shartle ය. නමුත් ලින්ඩා හෝව් උසිගන්වන්නේ කවුද? ඔබ දන්නවා?

GC: ආණ්ඩුව දිගින් දිගටම ඇවිත් මේවා අපේ ඔඩොක්කුවට දමයි. ඔවුන් 1969 දී බ්ලූ බුක් වසා දැමූ නිසා ඔබ වඩාත් වැදගත් විය, එයින් අදහස් කළේ ඔවුන් වසර 20 ක් තිස්සේ තිබූ මෙම විශාල PR ගැටලුවෙන් මිදීමට මංමුලා සහගත ලෙස උත්සාහ කළ බැවිනි. ඔවුන් UFO දෙය පුපුරවා හැරීමට උත්සාහ කරයි. හදිසියේම ඔහු එයින් මිදෙයි. ඔවුන්ට නැවත කිසි දිනෙක එයට මුහුණ දීමට සිදු නොවනු ඇත, එබැවින් ඔවුන් වසර දෙක තුනකට පසු හදිසියේම ඔබ වෙත පැමිණ ගොඩබෑම පිළිබඳ මේ අමුතු කතා කියන්නට පටන් ගන්නේ ඇයි? ඔවුන්ට අවශ්‍ය නොවීය.

RE: මමත් හිතන්නේ නැහැ. මම එය අසලට පැමිණියේ නිල් පැහැයෙන් වන අතර, ඔබ දන්නවා නෝටන් හි කර්නල් පටුමග - මම ෂාර්ටල් සමඟ හඬ නඟන විට. මම කිව්වා, “ෂාටල්, ඔයා මේ හැම දෙයක්ම හැදුවේ නැත්නම් ඔයාම කරන තැන හෝ වෙනත් දෙයක්. ඔහු කිව්වා, “හොඳයි, OSI වන කර්නල් ලේන්, එය යෝජනා කළේ යම් ආකාරයක.” මම මට හමු වූ ලේන් වෙත කතා කළ විට, ඔහු පැවසුවේ, “අනේ, ෂාර්ටල් කතන්දර වලින් පිරී ඇත!

අනේ මචන්. ඔබ සොයා ගැනීමට උත්සාහ කරන ඕනෑම තොරතුරක් ලබා ගැනීමට උත්සාහ කරන විට එය ඉතා වළාකුළු සහිතයි. දැන් ඔබ දන්නවා - එය පොතේ තිබුණාදැයි මම නොදනිමි, සමහර විට නොවේ - මට රේගන් පාලන සමයේදී බොබ් ස්කොට් සහ මිලර් හමු වූ බව

GC: ජෙනරාල්වරුන් දෙදෙනෙකු? (එක් අයෙකු ජෙනරාල්වරයෙකු වූ අතර අනෙකා PH.D)

RE: Norton හිදී ඔවුන්ට අප කළාක් මෙන් තවත් වැඩසටහනක් අවශ්‍ය වූ අතර අපි බොහෝ වේලාවක් සාකච්ඡා කළෙමු. බොබ් ස්කොට් පත් කරන ලද්දේ රේගන් විසිනි. මට ඔහුව මුලින්ම මුණගැසෙන විට ඔහු එක්සත් ජනපදයේ ප්‍රධානියා විය.  බෲස් හර්ෂන්සන්  ඔහු 1972 සිට 1974 දක්වා ජනාධිපතිවරයාගේ නියෝජ්‍ය විශේෂ සහකාර විය - වොෂින්ටනයේ බෲස් කවුදැයි ඔබ දන්නවාදැයි මම නොදනිමි. එහෙමයි මම එයාව දැනගත්තේ. ඉන්පසු ඔහු DAVA හි ප්‍රධානියා ලෙස පෙනී සිටියේය - එම චිත්‍රපට ගබඩාව. ඔහු විශ්‍රාමික ජෙනරල් ග්ලෙන් ඊ.මිලර් ඔහුගේ සහායකයා හෝ දෙවන අණදෙන නිලධාරියා ලෙස සිටියේය. අපි ගොඩක් සාකච්ඡා කළා. ඔහුට එළියට යාමට අවශ්‍ය බොහෝ දේ සේප්පුවේ තිබුණි. මම ජෙනරල් මිලර් අපේ ගෙදරට එන්නට හයින්ක් සහ ඔහුගේ කණ්ඩායම හමුවීමට ඔවුන්ව නෝටන් වෙත ගෙන ගොස් වටපිට බැලීමට පවා සැලැස්සුවා. මිලර් පවා සමහර අමුතු දේවල් කිව්වා. ඔහු කාමරය පුරා ඇවිදිමින් පවසයි, "හොඳයි, ඔවුන් කටහඬ සක්‍රිය කර ඇත." මෙය "මොන මගුලක්ද?" කියන්නට හයිනෙක් පොළඹවයි, "ඒ මොකක්ද?"

පෙනෙන විදිහට ඔහු හඬින් හෝ අතින් ඒවා සක්‍රිය කර හෝ පාලනය කරන යාත්‍රාවක් දුටු බව කීවේය. එය කුමන එකක්දැයි මට මතක නැත. මෙය ඉතා විකාර සහගත විය. මිලර්, හොලිවුඩයේ එක් චිත්‍රාගාරයක ප්‍රධානියා වීම සිත්ගන්නා කරුණකි - පැරණි ඒවායින් එකක්. රේගන් ඔහුගේ පළමු කොන්ත්‍රාත්තුව දිනා ගත්තේය. ඉතින් මේ අමුතු සම්බන්ධතා තිබුණා. මට මිලර් සහ ස්කොට් මුණගැසුණේ ඩෙනීස් එකේදි වගේ. ඒක හරියට "ඩෙනිස් එකේදි හම්බවෙලා කතා කරමු" වගේ දෙයක්.

එය සිත් ඇදගන්නා සුළු යැයි මම සිතුවෙමි, නමුත් මම කිසි විටෙකත් - හොඳයි, කෙසේ වෙතත්, Hynek පැමිණ UFO දර්ශන නැරඹීමට අවශ්‍ය වූ පසු, මම සිතන්නේ ඔවුන් එය එළියට ගැනීමට පටන් ගත් අතර, සහ Shartle ඇතුලට පැමිණි පසුව - දැන් මම විශ්වාස කරනවා ඔබ චරිත සවි කර ඇති බව. මිලර් ඔහුට පැවසුවේ, "මට අවශ්‍ය වන්නේ ඔබ Hynk හට සියලුම UFO දර්ශන පෙන්විය යුතු බවයි."

ෂාර්ටල් මට කිව්වා, ඔහු කිව්වා, "මට සමාවෙන්න සර්, ඔබ දන්නවා - ඒ සඳහා ඔබ මට ලිඛිත ඉල්ලීමක් ලබා දිය යුතුයි.

"අහන්න, මම ඔයාගේ බූරුවා ගන්නම්" කියලා උත්තරය ආපහු ආවා.

පහත වැටුණු පිස්සුව දැන ගැනීමට මම එහි නොසිටි නමුත්, මාස තුනකට පසුව, කැස්පර් වෙයින්බර්ගර් විසින් ස්කොට් සහ මිලර් යන දෙදෙනාම ඔවුන්ගේ තනතුරුවලින් ඉවත් කර කේබලයක් එවූ බව මම දනිමි. ඇයි මම දන්නේ නැහැ. සම්බන්ධයක් තිබ්බද දන්නෙත් නෑ.

GC: මම ලබන මාසයේ රේගන් පුස්තකාලයට යන නිසාත් මට එය පරීක්ෂා කරන්න පුළුවන් නිසාත් සිත්ගන්නා සුළුයි.

RE: ඔවුන් ස්කොට් සහ මිලර් ගැන යමක් ලැයිස්තුගත කරයිද?

GC: කැස්පර් වෙයින්බර්ගර්ගෙන් ලිපි හුවමාරුවක් තිබුණා නම් එය තිබිය යුතුයි.

RE; මම දැක්කා නෝට් එකේ තියෙන දේ. . .ඒ අසූ ගණන්වල, අසූව දශකයේ මැද භාගයේ. මට එය ඉතා සිත්ගන්නා සුළු විය. ඔවුන් හේතු කීවේ ඔවුන්ට අවශ්‍ය බව, මම නොදනිමි - දේවල් කැටි කරන්න. එසේ පැවසුවද, මම දිගින් දිගටම සිතුවෙමි, “ඔබ සිතන්නේ එය UFO පර්යේෂණ සමඟ සම්බන්ධයක් ඇති බව ද? මම දන්නේ නැහැ.

GC: මේ අයව අයින් කරපු නිසා ඒක කඩා වැටුණේ ඇයි?

RE: හොඳයි, මම ඔවුන් යන තෙක් බලා සිටි අතර මම සූදානම්ව සිටියෙමි. අපි යන්න ලෑස්ති ​​වුණා. මේ අතර. සිත්ගන්නා කරුණ නම්, ඔවුන් ත්‍රස්තවාදයට උනන්දුවක් දක්වන බව මම දැන සිටි නිසා, මම ඔවුන් සමඟ MGM වෙත ගිය අතර, අපි "The Last Resort" නම් චිත්‍රපටයක් හෝ එවැනි දෙයක් ලබා ගැනීමට සාකච්ඡා කළෙමු - SAS සමඟ බ්‍රිතාන්‍ය චිත්‍රපටයක්. එය සියලුම සොල්දාදුවන්ට පෙන්වන බවට වග බලා ගන්න. මම නිකමට ගියාද බලන්න, මම හිතුවා දවසක ත්‍රස්තවාදය ගැන විශේෂ දෙයක් කරන්න, ඔවුන් එකට වැඩ කළා. මම කට්ටියක් එකතු කළා—මම දැන් නිෂ්පාදකයෙක් නෙවෙයි, ඒ නිසා ඔයා දන්නවා—ඔබ නිර්මාණශීලී පුද්ගලයෙක් වූ විට, ඔබ ව්‍යාපාරිකයන් විසින් පාගා දමනු ලබනවා. මට එය කිසිසේත් එකට එකතු කළ නොහැකි විය. ඊට පස්සේ මම බලාගෙන හිටියා ඕනම දෙයක් බලාගෙන, මම ඒක තියාගෙන හිටියේ ඒ රේගන් කියලා. මේ සියල්ල ගැන සැලකිලිමත් වන්නේ ඔහුද? ඔවුන් කවදාවත් කියන්නේ නැහැ.

මට හිතාගන්න බැහැ - වගකිවයුතු මිනිසුන් - වගකීම් සහිත තනතුරු වල සිටි, යම් අමුතු විහිළුවක් සමඟ, UFOs ගැන වැඩි විස්තර ලබා ගන්නට ඇත. ඒක තේරුමක් නෑ. මම හාල් පුතොෆ් සමඟ කතා කරන සෑම අවස්ථාවකම ඔහු පවසන්නේ "මේ පිටුපස ඇත්තේ කුමක්ද?"

එය කොඩි කණුව මත එය ලබා ගැනීමට යම් ක්‍රමයක්, නැතහොත් අපට යමක් තිබේ යැයි සෝවියට්වරුන්ට සිතීමට සලස්වන්න. සමහර විට එය UFOs සමඟ සම්බන්ධයක් නැත.

GC: ඒකයි මම හිතුවේ ඔයාගේ නඩුව ගොඩක් වැදගත් කියලා. බිල් මුවර් ගන්න, ඔහු රොස්වෙල් පොත ප්‍රකාශයට පත් කිරීමෙන් පසු, ඔහු කොතැනකවත් නොයන බොහෝ දේ සමඟ සම්බන්ධතා රාශියක් ලබා ගත්තේය. එවිට ඔබට ඔහුගේ වැරදි තොරතුරු පැවසිය හැක්කේ ඔහු එළියට දමන තොරතුරු අපැහැදිලි කිරීමට ය. ඔබේ නඩුවේදී එය ඉතා විකාර සහගත විය, මන්ද ඔබට වැරදි තොරතුරු යැයි පැවසිය හැකි කිසිවක් නොතිබුණි. මුළු ව්‍යාපෘතියම වසා දැමූ විට මිනිසුන් අතහැර දමන්නේ ඇයි? 1972 දී කිසිවක් තිබුණේ නැත. එය ඩෙඩ්ස්විල් විය.

RE: ඒ වෙලාවෙ මට එහෙම කිව්වට. අල්ෆොන්සෝ ලොරෙන්සෝ නම් අද්භූත පුද්ගලයෙක් සිටි අතර ඔහු හරහා ගමන් කරන ද්‍රව්‍ය ගැන ෂාර්ටල්ට දැනුම් දුන්නේය. අපි අවසානයේ ඔහුගේ දුරකථන අංකය ලබා ගත් අතර මම එය මගේ සහකරු ඇලන් සැන්ඩ්ලර්ට දුන්නා. අවුරුද්දකට දෙකකට විතර පස්සේ අපි හිතුවා ඇයි අපි මිනිහට කතා කරන්නේ නැත්තේ කියලා. අපට දුරකථන අංකය සොයාගත නොහැකි විය. ඔහු ඔවුන්ගෙන් කෙනෙකි. මම දන්නේ නැහැ - වලාකුළු පාවෙන හෝ වෙනත් දෙයක්. ඒක ඇත්තටම.

බිල් මුවර් සම්බන්ධයෙන් ගත් කල. මම ඒ වන විටත් බිල් මුවර් මුණගැසී රොස්වෙල් පිළිබඳ ඔහුගේ ලිපි කියවා තිබුණි. මම මුලින්ම කියෙව්වේ ඔවුන් මුලින්ම එළියට එන විටය. පත්තර බැඳලා තිබුණා. ඒක මට ඒ වෙලාවෙ තේරුමක් නැති උනාට පස්සෙ කතාව එන්න එන්නම වැඩි උනා. ඇත්ත වශයෙන්ම, මම දකින පරිදි UFO ගැන කිසිවක් නොදන්නා Corso නැවතත් අපේ නිවසට පැමිණියේය. එය කුමන එකක්දැයි ඔබ දන්නවාද?

GC: ඔව්. ඒ පොත ලියන්න කලින්ද?

RE: ඔව්. ඔහු මා දන්නා හඳුනන චිත්‍රපට ලේඛකයෙකු සමඟ පැමිණ ප්‍රශ්න ඇසුවේ UFO ගැන උනන්දුවක් දක්වන නමුත් ඒවා ගැන කිසිවක් නොදන්නා අයකු මෙනි. ඔහු පැවසුවේ, "මගේ ලාච්චුවේ යමක් හමු විය." එය පිටසක්වල හෝ වෙනත් පින්තූරයක් විය. මම හිතුවා "දැන් මේක රසවත්" කියලා.

ඉන්පසුව ඔහු හදිසියේම "The Day After Roswell" හි මිනිසෙකු බවට පත් වේ. ඔහු මෙහි සිටියා. මගේ මතය අනුව ඔහු කී දේ පදනම් විරහිත වූ නිසා ඔහුගේ මුණුබුරන්ට යම් මුදලක් උපයා ගැනීමේ අවශ්‍යතාවයෙන් ඔහු එළවා ඇති බව මම සිතමි.

GC: ඔහුගේ පොත් ද්රව්ය

RE: ඔව්, මම එය කියවාවත් නැත. මම දන්නේ ඔහු සිරුරක් දුටුවේ නැති බවත් ලාච්චුවල කිසිවක් නොතිබූ බවත් පමණි. ඔහු ඒ ගැන යමක් කියනු ඇත. ඔහු සඳහන් කර ඇති අතර මම නොදනිමි. එය ප්‍රකාශක Birnes හෝ වෙනත් දෙයක් විය හැකිය. එය මට දැඩි කෝපයක් ඇති කළ නමුත් හෝල් පුතොෆ් ඔහුව විශ්වාස කළේය. මම හිතුවා කොහොමද කියලා? හරියට දන්න කෙනෙක් එක්ක කතා කර කර ඉඳලා එකපාරටම හරි හදිස්සියේ හරි එයාලා මේ මහා ප්‍රවීණයෙක් වෙනවා වගේ. එය පැමිණෙන්නේ කොහෙන්ද?

GC: නමුත් කෝල්මන් වගේ අය. සිදුවන්නේ කුමක්ද යන්න කෝල්මන් දැන සිටි බවට ඔබට හැඟීමක් ඇති විය.

RE: මම හිතන්නේ එහෙමයි. මම ප්‍රකාශ කිරීමට උත්සාහ කළ පරිදි, ඔහු මුලින්ම අපට ගීතයක් සහ නැටුමක් ලබා දීමට උත්සාහ කළ බව ඔහු දැන සිටියා පමණක් නොව, අපි නොකළ යුතු දෙයකට වැටුණහොත් අපට දඩයක් හා සිරගත කළ හැකි බවත්. ඊට පස්සේ අපි පෙන්ටගනයේ අභ්‍යන්තර කාර්යාලයට ගියා, ඊට පස්සේ අපි කිව්වා, “මම කොහොමද ඔයාට කියන්නේ. මම මගේ කාර්ය මණ්ඩලය සමඟ B-25 හි UFO එකක් පසුපස හඹා ගියෙමි. ” ඔහු ඉතා විස්තරාත්මකව පැවසීය. මම හිතන්නේ නැහැ කවුරුවත් ඒක හදාගන්නවා කියලා. (සිනා)

ඔහු පැවසුවේ මම එය නැවත බ්ලූ බුක් වෙත වාර්තා කළ බවත් එය කිසි විටෙකත් නිල් පොතේ නොපෙන්වන බවත්ය. සමහර විට ඔහුගේ තනතුර නිසා විය හැකිය. උපකල්පනය වන්නේ ඔබ පුවත්පත් සමඟ සම්බන්ධ වී සිටින අතර ඔවුන් පවසනු ඇත, "ඇත්ත වශයෙන්ම ඔබ UFOs විශ්වාස කරයි".

නමුත් බිල් මුවර් මම හිතුවා ඇත්තටම ඒකෙන් පිරිලා කියලා. ඔහු ස්වයං ශුභවාදී විය. ඔවුන් වැරදි තොරතුරු ප්‍රකාශ කිරීම ගැන ඔබ යමක් කීවා. සහ මිනිසුන් හමුවීම පිළිබඳ සියලු දේ. අපි යමෙකු සමඟ හමුවෙමු, ඔබට විනාඩි පහක් මෙම චිත්‍රපටය නැරඹීමට අවස්ථාව ලැබේ. මම මිනිස්සුන්ට කියපු දේ තමයි - අපි කරපු දේවල් එක්ක කවදාවත් එහෙම වුණේ නැහැ. අපි කරපු හැම දෙයක්ම හරියට ඔයා දන්න වෙළෙන්දන් එක්ක ගනුදෙනු කරනවා වගේ. වාඩි වී සාකච්ඡා කරන්න. මධ්‍යම රාත්‍රියේ ඇමතුම් හෝ කිසිවක් නැත. මම දිගටම කල්පනා කරනවා. කොහෙන්ද මේ මිනිස්සුන්ට මේ කතා. ඔබ ලේඛකයෙක් නම් ඔබ දන්නවා.

පිළිතුරක් සොයා ගැනීමට කුසගින්නෙන් පෙළෙන පුතෝෆ්ට උදව් කිරීමට මම උත්සාහ කළෙමි. මට කළ හැක්කේ මා දන්නා සෑම දෙයක්ම ඔහුට පැවසීම සහ මට වඩා හොඳින් පිළිතුරු දිය හැකි පුද්ගලයින් වෙත ඔහුව යොමු කිරීමයි.

GC; හොඳයි, ඔබට අත්දැකීම් ගණනාවක් තිබේ. ඔබ කවදා හෝ Disney හි පුද්ගලයින් සමඟ ගනුදෙනු කර තිබේද?

RE: මට විශ්වාස කරන්න බැහැ! පුතෝෆ් මට පණිවිඩයක් එව්වා. එය හොඳින් කීවේ, ඔබ සහ ඩිස්නි එකම දෙයෙහි සඳහන් කර ඇත. ඔහු අදහස් කළේ කුමක්දැයි මම නොදනිමි, නමුත් මම ලිපිය කියෙව්වා. මගේ සහකරු ඇලන් සැන්ඩ්ලර් සහ මම ඩිස්නි හිදී හමුවීම අරුමයක් නොවේද? අපි ඔහු සමඟ කතා කළෙමු, නමුත් නැවතත් ඔහු ඔහුගේ අත්දැකීම් ගැන අපට පැවසූ දේ ඔහු ඇත්තටම බොහෝ දේ නොදන්නා බවක් පෙනෙන්නට තිබුණි. ඒ නිසා මම දන්නේ නැහැ. මම දන්නේ නැහැ මොනවා කියන්නද කියල. දැන් Disney සමහර projects කරලා ඇති, ඒක ඇත්තද කියලා මම දන්නේ නැහැ. සමහරවිට ඔයා මට වඩා දන්නවා ඇති.

GC: නැත්තම් එයාටත් ඔයා ඉන්න තත්වෙම ඉන්න තිබ්බා මොකද වෙන්නේ මොකක්ද කියලා ඇත්තටම එයා දන්නේ නැති නිසා. සිදුවෙමින් පවතින දේ පිළිබඳ මගේ හැඟීම නම් ඔවුන්ට ඇත්ත වශයෙන්ම කොන්ක්‍රීට් කිසිවක් මුදා හැරිය නොහැකි නමුත් ඔවුන් දේවල් මුදා හැරියහොත් ඔවුන් එය වක්‍රව ඔබ හරහා සහ ඔවුන් මිනිසුන්ට පවසන විවිධ කථා හරහා ආපසු ඇද ගත හැකි බවයි. උදාහරණයක් ලෙස පිටසක්වල ජීවීන් පිළිබඳ ජීවමාන කතාවක්. ඔවුන් පසුගිය වසර 40 තුළ අවම වශයෙන් 12 වතාවක් විවිධ පර්යේෂකයන්ට මෙම කතාව පවසා ඇත.

RE: ඔබ යමක් දන්නවා. තිමෝති ගුඩ් වරක් මා සමඟ සම්මුඛ සාකච්ඡාවක් පැවැත්වූ අතර පසුව මම ඔහුගේ පොත දුටු අතර ඔහු සජීවී පිටසක්වල ජීවියෙකු හෝ යමක් දැකීම ගැන කතා කළේය. ඇත්තටම මට ඒකෙන් පන්නරයක් ලැබුණා. මම කවදාවත් එහෙම දෙයක් කිව්වේ නැහැ. ඔහු කෝල්මන්ගේ ප්‍රකාශයද උපුටා දැක්වීය. ඔහුගේ පොතේ පළ වූ ගුවන් හමුදා ලේඛනය, එහි පළමු ඡේදය නිවැරදි බව ඔබ දන්නවා, පසුව ඔහු කෙසේ හෝ යූඑස්ඒඑෆ් යූඑෆ්ඕ තත්වය හැසිරවිය යුතු ආකාරය පිළිබඳ දෙවන ඡේදය සකස් කළේය? ඒකට සමාව ගන්න වුණා. මම සජීවී පිටසක්වල ජීවියෙක් දැක්කා කිව්වට එයා කවදාවත් සමාව ඉල්ලුවේ නැහැ. සෑම කෙනෙකුම සෘජුව හා පරම සත්‍යය - ඔවුන් සත්‍ය බව දන්නා දේ පමණක් මුද්‍රණය කරන්නේ නම්, මම හිතන්නේ මුළු ක්ෂේත්‍රයම වියළී යා හැකිය.

GC: ඔබ දුටු දේ මත පදනම්ව. ඔවුන් ඔබට චිත්‍රපටයක් පෙන්වූවාද?

RE: සමහරක්. ක්ලිප්. ඒ වගේම මට තිබුණා - මම දැනගත්තේ කොහොමද මේ සත්වයා හොලෝමන් ගුවන් හමුදා කඳවුරට ගොඩ බැස්සත්, ඔහු මගේ සහකරු සමඟ ඔහු සමඟ කෙටුම්පත්කරුවෙකු වාඩි වී සිටි බව. ඔවුන් ෂාර්ටල් නැවත නැවතත් විස්තර කළ දේ ඉක්මවා ගියහ. ඔවුන් පැවසුවේ චිත්‍රපටය කාලයක් තිස්සේ නෝර්ටන් ප්‍රදේශයේ විකාශය වූ බවයි. ඔහු ඇන්දා - මට කිසිම අදහසක් තිබුණේ නැහැ - ඔහු ඇන්දා ෂර්ට්ල් ඔහුට කියපු දේ. පසුව, නැගෙනහිර ප්‍රාන්තවල සෙනෙට් සභිකයෙකු වන අරෙන් හැර අන් සියල්ලන්ම මහත් උද්දාමයට පත් කළ සමරිසි නාසයකින් ඇදගත් මෙම පිටසක්වලයා අපි කතා කරන වැඩසටහනක් නරඹමින් සිටියේය. . ඔහු පරීක්ෂණයක් ඉල්ලා සිටි නිසා ඔවුන් මුද්‍රණාලයේ පිටපතක් ලබා ගැනීම සඳහා නෝටන් ගුවන් හමුදා කඳවුර අත්පත් කර ගැනීමට උත්සාහ කළහ.

නව පාලනයක් ඇති විය. මම ගණුදෙණු කරපු අය එතනත් නෑ. ස්කොට් සහ මිලර් තවදුරටත් එහි සිටියේ නැත. එබැවින් ඔවුන්ට ප්‍රශ්නයට පිළිතුරු දිය නොහැකි විය. ඔවුන් එහි මුද්‍රණය පරීක්‍ෂා කළ බවත්, ඔහු එය වඩාත් සමීපව දුටු විට, එයට ඇත්තටම නහයක් නොතිබූ බවත් ෂාර්ටල් මට පැවසීය. ඔවුන්ගේ නාසයට උඩින් කුඩා වෙස් මුහුණක් වැනි යමක් තිබුණි. හොඳයි, මම දන්නේ නැහැ. මාව විශ්වාස කරන්න. මම කිව්වා වගේ මේක කෆ්කාගේ කාලේ. මගේ බිරිඳ හිතුවේ අපිව මොකක් හරි වැඩකට යොදවනවා කියලා.

ඒ අපි ඒ ව්‍යාපෘතිය කරන නික්සන් යුගයේ අවසානයේ. ඔබ එය හඳුන්වන පරිදි, නික්සන්ගේ නැවත තේරී පත්වීමේ කමිටුව විසින් චිත්‍රපට දෘෂ්ටිකෝණයකින් නික්සන්ගේ නැවත තේරී පත්වීමේ ව්‍යාපාරයේ වැඩ කිරීමට මා බඳවා ගන්නා ලදී. මම Bob Haldemanව හඳුනනවා, ඔහුට කරන්න දෙයක් නැහැ කියලා මම හිතන දේවල් මම ළඟ තියාගන්නවා. නමුත් සමහර විට ඔවුන් කළේ දොර විවෘත කිරීම පමණක් නිසා අපි කොහේ ගියත් අපි පරීක්ෂා කළේ නැත. ඔබ දන්නවනේ, අපි පෙන්ටගනයට ගිය අතර ඔවුන්ට අවශ්‍යයෙන්ම මා පුරනය වීමට අවශ්‍ය නොවීය, එය සමහර විට අපි කිසිවක් නොදන්නවා යැයි පැවසිය හැකි තාක්‍ෂණයකි.

GC: ප්රතික්ෂේප කිරීම.

RE: සමහරවිට ඔව්. තව මොනවා හරි තියෙනවනම් බෙදාගන්න සතුටුයි.

GC: ඔයා එහෙම කිව්වේ හැල්ඩ්මන් එක්කද?

RE: ඔව්, ඔව්. ලොස් ඇන්ජලීස්හි සහ ඔහු එයින් යම් ආකාරයකට ඉවත් වූ අතර ඔහු හොඳින් කීවේ මම ඒ ගැන අසා ඇත්තෙමි. ඔහු කීවේ එපමණකි. එයින් අදහස් කරන්නේ කුමක් ද? හැමෝම කියන දේ වෙන්න ඇති.

GC: ඔව්, ඔහු ලූපයේ නොසිටියේ නම්.

RE: ඔව්. මම හිතන්නේ ඔහු ඒ ගැන දැන සිටියේ නැහැ. නික්සන්, ඔහු දැන සිටියාදැයි මම නොදනිමි. දැන් රේගන් මට පෞද්ගලික උනන්දුවක් ඇති බව මට හැඟේ. සමහර විට එය ඔහුගේ මිතුරන් දෙදෙනා වන බොබ් ස්කොට් සහ මිලර්ට ඒ ගැන සොයා බැලීමට හේතු විය, නැතහොත් ඔවුන් පෞද්ගලිකව ඒ ගැන උනන්දු විය. ඇත්තටම මම දන්නේ නැහැ.

සාපේක්ෂ වශයෙන් ගෞරවනීය තනතුරු වල සිටින අය මෙවැනි දේවලින් අවුල් නොවනු ඇතැයි ඔබ සිතනු ඇත. මෙය වෙනත් පුද්ගලයින්ටද අදාළ වන බව ඔබ සොයාගෙන තිබේද? උදාහරණයක් ලෙස, ලින්ඩා හෝව් වංචා කළ බව මම දනිමි.

GC: තිත්. ඔබ කවදාවත් Doty සමඟ සම්බන්ධ වී නැත

RE: මම කවදාවත් ගිහින් නැහැ, නමුත් මම ඔවුන්ව සොයා ගත්තා. මම කිව්වා, "කවුද ඒ මිනිහා?" නෝටන් ගුවන් හමුදා කඳවුර, ඔවුන් සතුව මහජනතාව සඳහා නොවන රජයේ පරිගණකයක් ඇති නිසා, නමුත් ඔවුන් ඔහුව ලුහුබැඳ ගියේ "ඔහු කවුද?" මම දිගින් දිගටම කී නිසා ඔවුන් ඔහුව ලුහුබැඳ ගියහ. සාජන් වෙන්න.” මම ඔහු ගැන බොහෝ දේ සොයා ගැනීමට පෙර ඔහු ජර්මනියේ නිවාඩු ලබා හෝ නිවාඩු ලබා සිටියේය. මම කුතුහලයෙන් සිටියෙමි. ඔහු අවට සිටින ගැහැණු ළමයා සමඟ ඔහු කරන්නේ කුමක්ද? මම ලින්ඩාට කිව්වා ඇය ආකර්ෂණීය නිසා ඇය පරිස්සම් විය යුතුයි. කොල්ලෝ ඕන දෙයක් කියන්න ඉඩ තියෙනවා.

GC: ඔහු විට්ලි ස්ට්‍රයිබර් වගේ හැමෝම පස්සෙන් ගියා.

RE: ඔහ්, හරිද?

GC: ඔහු පිටසක්වල ජීවමාන කතාව කීවා සහ හොලෝමන් කතාව කිව්වා හැර, ඔහු දිනය 1964 ලෙස වෙනස් කළේය.

RE: ඒක මාව අවුල් කරන තවත් දෙයක්. මේ එක සඟරාවක කෙනෙක් මට කතා කළා, මම එයාලට සම්පූර්ණ කතාව කිව්වා, මම දන්න විදියට හැම දේම ලේඛනගත කරන 1971 දිනය දුන්නා. නමුත් ජෙරොම් යමක්

GC: ජෙරොම් ක්ලාක්?

RE: ඔව්. නමුත් ඔහු බිල් සමඟ කතා කළේය ...

GC: මුවර්?

RE: Bill Moore සහ Bill Moore කිව්වා නෑ 71 වෙන්න බෑ. 64 වෙන්න ඕන. ඉතින් ඒ අය ලිපියට දැම්මා. මම ජෙරොම්ට කතා කරලා කිව්වා, "ඔයාට 64 කොහෙන්ද. මම ඔයාට කිව්වා එයාට 71 කියලා, ඔහු කිව්වා, "බිල් මුවර් හිතුවේ එයා කියලා. බිල් මුවර් දන්නේ මොනවාද?

  C: බිල් මුවර් එය රිචඩ් ඩොටිගෙන් ලබා ගනී. ඩොටි දිනය වෙනස් කළේය.

RE: ඒක පිස්සුවක් විතරයි.

GC: ඔවුන් දිනය පණ ගැන්වූ දෙවන එක සජීවී පිටසක්වල කතාවකි. ජීවතුන් අතර සිටින පිටසක්වලයාගේ කතාව ඔබට කී දෙනෙක් කියා ඇත්දැයි මම නොදනිමි.

RE: මට ඔබට කියන්න පුළුවන්. ඇතුලේ මිනිස්සු. මා සමඟ ගනුදෙනු කළ අය එය කිසි විටෙකත් සඳහන් නොකළේය. මම කතා කරන්නේ මගේ මිතුරා කෝල්මන් ගැන.

GC: දවස ආරම්භයේදී? නමුත් 80 ගණන්වල ඔබට පිරිනැමූ විට

RE: ඔව්. ඔබේ අයිතිය. නිව් මෙක්සිකෝවේදී ඔබට පිටසක්වල ජීවියෙකු හමුවිය හැකි බව යමෙක් පැවසීය

GC: ලොස් ඇලමෝස්හිදී. පළමු එක, මම හිතන්නේ ඔබ සම්බන්ධ වුණේ නැහැ. පළමුවැන්න 1949 දී ජීවමාන පිටසක්වල ජීවියෙකු සොයාගෙන 1952 දී මිය ගිය කතාවයි. මෙය Richard Doty ලින්ඩා හෝව්ට පැවසූ කතාව වන අතර මුවර් ද කතාව පළ කළේය. දැන් සමහර අය දිනය 1947 ලෙස වෙනස් කර ඇති නිසා දින වෙනස් වෙමින් පවතී. ඔබ කතාව අනුගමනය කිරීමට උත්සාහ කරන අතර එය සෑම විටම නීත්‍යානුකූල රජයේ පුද්ගලයෙකු වෙත නැවත පැමිණේ, එවිට එය පිටුපස සිටින්නේ කවුදැයි ඔබ කල්පනා කරයි. ඒක තමයි මම හොයාගන්න හදන්නේ. ඔබ, ලින්ඩා සහ මේ සියලු දෙනා සම්බන්ධ කර ගන්නේ ඇයි? එය යමක් අදහස් විය යුතුය. එය වසර 50 ක් තිස්සේ සිදුවෙමින් පවතී.

RE: මම එකඟයි. මම බොහෝ විට කෝල්මන් සමඟ කතා කරන බවත්, මම මිතුරෙකු සමඟ කතා කරමින් සිටියත්, මිනිසුන් ඇමතූ විට හැර, මම එය ගැන කිසිවක් නරඹා නැත, මම ඉතා සතුටු වෙමි. බොබ් ෆ්‍රෙන්ඩ්ව සම්මුඛ පරීක්‍ෂණයට යන්න මම නිතරම සූදානම් කළා. මම Hynek දැනගෙන හිටියා. මම කිව්වා වගේ එයා අපේ ගෙදර නැවතිලා හිටියා. මම ඇත්තටම මුවර් හෝ ලින්ඩා සමඟ සමාජ දේවල් සඳහා ඇසුරු නොකළ වෙනත් අය.

ඔබ මා සමඟ කතා කරන අවසාන මොහොතේ ඔබව විනෝදයට පත් කළ හැකි පැත්තක් මට ඔබට පැවසිය හැකිය. මම සෙල්ලක්කාර දේවල් වලට කැමතියි. මම වරක් ලින්ඩාට මෙසේ කීවෙමි, “එසේ නම් ලින්ඩා. Jacques Vallee සහ මම කැලිෆෝනියාවේ පිටසක්වල ජීවීන් කිහිප දෙනෙකු දුටුවෙමු." ඇය පැවසුවාය, "ඔබ දන්නවාද? නමුත් ඔවුන් මොන වගේද?'

මම කිව්වා, "හොඳයි, ඔයා දන්නවා ඔවුන් ඉතා උස නැහැ, ඔවුන්ට රැලි සහිත හිසකෙස් තිබුණා." ඇය පැහැදිලිවම විශ්වාස කළ අතර වසරක් හෝ දෙකකට පසුව ඇය එය ගෙන එන විට සොයා ගත්තාය. ඇය ඉතා කලබල වූ අතර එය හරියට ලින්ඩා! හාස්‍යය පිළිබඳ හොඳ හැඟීමක් ඇත. දෙවියනේ ඇය එයට සම්බන්ධ වූවාය. සමහර විට ඇය ජැක්ව ඇමතුවේය. මිනිස්සු ඒක විශ්වාස කරන්න ඕන. මට යමක් බලන්න තිබුණා නම් හොඳයි. ඔබ එය උසාවියක හෝ උසාවියක අත්හදා බැලුවේ නම්, මෙම සංසිද්ධිය නියත වශයෙන්ම පවතින බව ඔප්පු කළ හැකි බවට ප්‍රමාණවත් සාක්ෂි මම දැක ඇත්තෙමි. හැමෝම එය ප්‍රතික්ෂේප නොකළ බව මට මතකයි. එය "අපේ ජාතික ආරක්ෂාවට තර්ජනයක් බව තවම පෙන්වා දී නැත" යන්න පමණි.

මට ඔබට ඕනෑම කුඩා සේවාවක් කළ හැකි ඕනෑම අවස්ථාවක, කරුණාකර මට අමතන්න.